hits

Er Gud en drittsekk?

Interior of St. Vitus Cathedral, Prague, Czech Republic

For noen dager siden satt jeg sammen med en kvinnelig teolog. Hun har en viktig stilling i kirken. Vi snakket litt om ting som man prater om under et frste mte til en kort lunsj. Hun sa av og til tenker jeg at Gud er en drittsekk

Jeg fikk sjokk. Hrer jeg riktig? Kan en teolog si slikt? Til og med jeg som er religionskritiker kunne ikke tenke meg si snt. 

Jeg har riktignok tenkt dette i mange sammenhenger, for eksempel:

  • Nr min unge sster dde av kreft og jeg trodde at Gud kom til  hjelpe henne, at hun skulle bli frisk.
  • Nr mine venninner ble voldtatt natten fr henrettelse i iransk fengsel.
  • Nr Irak-krigen begynte og jeg s hvordan bombene falt p hus der barn bor.
  • Nr Fallujah som var en stor by med 300.000 menneske ble bombet med sennepsgass fordi de skulle finne Saddam, satt jeg tre netter vken og grt for folket der.
  • Nr Libya ble bombet dag og natt og jeg kunne se barn bli drept, hus bli revet, og sykehusene bli delagt. 
  • Nr det palestinske folk ble murt inn p Gaza-stripen og de ble evige fanger.
  • Nr rike sjeiker reiser til flyktningleire for kjpe jenter p 9 og 10 r.
  • Nr homofile blir kastet ut fra hyden bare fordi de er homofile.
  • Nr sm barn blir voldtatt av sine nrmeste.
  • Nr Kristoffer ble drept av stefaren sin.
  • Nr kvinner blir steinet. 

Da tenkte jeg at Gud er en drittsekk.

Men:

Jeg torde ikke si det hyt fordi min muslimske bakgrunn holder meg i redselen for Gud. Men nr en prest formulerer seg slik, forstr jeg hvordan islam er tilbakestende.

Hvordan kan kristendommen bevege seg og utvikle seg gjennom forskning, film, satire og kritikk? Er europeiske folk mer intelligente enn folk fra fra muslimske land? Det er umulig.

Hvordan kunne Gaute Gunleiksrud for mer en tretti r siden si Jeg grter inne meg nr noen gjr evangeliet  identisk med kampen mot de homofile. Det er galt. Nr jeg leser om den lovende fag-teologen fr jeg gsehud, hans kloke ord fr meg til grte. En prest kan formulerer seg slik. 

Nr paven i fjor ba om unnskyldning for det kirken hadde gjort mot kvinner og homofile, faller jeg p kne for denne mannen, for hans tro og for hans bevissthet .

Hvilken imam eller aytollah har sagt noen liknende p tusen r? De preker om hat og jihad, de preker om kvinneundertrykkelse og synd og Gud er stor. De tror  det er Vestens skyld at deres land er fattige og korrupte. De kan ikke se hvor feilen ligger.

Hvorfor har to religioner s forskjellige menneskesyn? Svaret er hos profetene. Jesus kamp var basert p bevissthet. Han ble korsfestet for sin bevissthet. Hans kamp var skille mellom religion og tro. Fordi de jdiske religise lederne delte makten med keiseren. De var en elite med stor makt over samfunnet. 

Med Muhammed er det motsatt. Fra begynnelsen prvde han kombinere makt med tro. Slik at islam ble en maktfaktor som skal styre individets liv hvert eneste sekund. Han skaper kontroll gjennom ritualer som etter hvert blir en slags tvangstanke og tvangshandling hos muslimer.

Han kontrollere individet for kontrollere hele samfunnet. Profeten brukte alle barbariske metoder for skaffe seg makt. Men Jesus er motsatt, han gir seg, brer korset og dde p korset uten medlidenhet for seg selv, uten motstand , uten forsvare seg. Han giftet ikke seg med sm jenter, han ledet ikke krig, kappet ikke hoder. Kvinner er alltid rundt ham, de er blant hans apostler.

Det er mange voldelige vers i bibelen og det er mange vers om kvinneundertrykking, men bibelen er skrevet av apostlene etter Jesus og de bruker korsfestelse for f hevn. Peter er en av de som hatet kvinner. Og senere gr kirken mot det som var hele budskapet for Jesus. Kirken vil ha makten. S blir de kvinnelige apostlene borte fra evangeliet og kvinnene-apostlene blir sensurert og etter hvert borte fra malerier og kunst.

Men denne kirken, som er opptatt av makt, gr gjennom en renessanse og utviklet seg slik at den blir mer og mer pen for individets frihet.  Eller Europa gjennom tiden etter renessansen klarer redusere kirkens grep p folks liv. Og i dag er kristendom en tro, en privat sak, men islam har gtt motsatt vei . En tilbakestende religion som etter 1979 har hatt regresjon til under Muhammeds tid hvor man drmmer om islams storhetstid.

27 kommentarer

Om denne eventyrskikkelsen er en drittsekk eller ikke er vel irrelevant.

Det beste er slutte og leve som om disse fantasivennene er reelle.

Peder Aresvik

Peder Aresvik

Uhyre innsiktsfullt om kristendomsforstelse Lily - den m sees i lys av sin tids skapelsesmytos, en fortelling om en skaper som frst skapte den hele verden, og avsluttet med gjenskape seg selv som menneske inn i den p den femte og siste skapelsesdag (den sjette dag str det ikke nevnt et ord om).

Om dette Jesus at man som menneske skulle elske sin Gud/seg selv av hele sitt vesen og sine medmennesker som seg selv.

En sterkere overfring av beslutningsmyndighet fra den ytre lov til den personlige moral var da neppe mulig - man kunne bli korsfestet for langt mindre!

Og dette "store bud" har gjort kristendommen autonom og for all tid selvutviklende for det enkelte menneske....

Hawkeye i Tv-serien Mash sa noe som har sittet ved meg hele livet.

Hva er verst av jorden og helvete? Svaret er jorden. For i helvete pines bare folk som fortjener vre der, mens p jorden gr ondskapen utover barn og andre uskyldige.

Olaus Trgheim

Olaus Trgheim

Herre. De er jo alle drittsekker.

Nr det gjeld Gud/Jahve kan ein tru eller ikkje tru han eksisterar. Kan det vera noko tryst, Lily, at nr det gjeld Allah/al-Lah, er det klare prov for at det ikkje er sant at Koranen er send ned fr ein gud eller er guden sine ord = Allah/al-Lah eksisterar ikkje, i alle fall ikkje slik han er skildra i Koranen.

Du er ndt til lre deg forskjellen p da og nr!

Da min unge sster dde av kreft og jeg trodde at Gud kom til hjelpe henne, at hun skulle bli frisk.

Da mine venninner ble voldtatt natten fr henrettelse i iransk fengsel.

Da Irak-krigen begynte og jeg s hvordan bombene falt p hus der barn bor.

Da Fallujah som var en stor by med 300.000 menneske ble bombet med sennepsgass fordi de skulle finne Saddam, satt jeg tre netter vken og grt for folket der.

Da Libya ble bombet dag og natt og jeg kunne se barn bli drept, hus bli revet, og sykehusene bli delagt.

Da det palestinske folk ble murt inn p Gaza-stripen og de ble evige fanger.

Nr rike sjeiker reiser til flyktningleire for kjpe jenter p 9 og 10 r.

Nr homofile blir kastet ut fra hyden bare fordi de er homofile.

Nr sm barn blir voldtatt av sine nrmeste.

Da Kristoffer ble drept av stefaren sin.

Nr kvinner blir steinet.

Allah er feminist.... Derfor feminisme blir kalt for kreftsvulst i Vesten.

Feminsm is cancer

(Sk p nett og les Milo's synspunkter)

Judas Iscaroit

Judas Iscaroit

Skal man ta litt religionshistorie inn, s var det kristne sekter i de frste rhundre som ikke hadde det GT, dem betraktet GT guden som ond.

Men nr det er sagt, er islam kun en pedofil ddskult. Dem blir hjernevasket som barn til hate andre og projisere sine egne problemer p andre.

Nr man m lyve for bli trodd p, er et tegn p at alt islam str for er en lgn. Slikt m fjernes fra vesten. Men ogs i alle andre steder.

PS! Hvordan kan en sort afrikaner bli muslim? Nr i islam blir alle sorte afrikanere betraktet som laverestende dyr, der apekatter har hyere intelligens enn en sort afrikaner. Men ogs at ingen sort afrikaner kan komme til himmelen, dem skal rett til helvete.

Tror Judas m ta medisinen sin

Gud er en drittsekk og en sadist. Om han da finnes, noe jeg er ganske sikker p han ikke gjr.

Alle religioner pstr at deres Gud/guder er allmektige. Javel, hvorfor klarer han/de ikke f slutt p all sykdom, elendighet osv. Hvorfor m uskyldige barn d, av kreft, gjennom krig eller menneskehandel?

En allmektig gud ville aldri tolerert at uskyldige lider.

Jeg kan jo utfordre enhver gud til ta mitt syndige liv i bytte mot et barns liv - nr som helst.

Klarer ikke gudene det s er de ikke allmektige, og kun noen sadister som nyter se mennesker lide.

Men, som sagt - gud eksisterer nok ikke - s man m nok fortsatt se mennesker lide. Den faenskapen er det nok vi mennesker som str for.

Med tanke p at Gud ikke eksisterer s kan Gud umulig vre en drittsekk.

Sprsmlet burde heller vre er mennesker drittsekker ?

Svaret p det er ja

all ondskap som er utfrt igjennom historien og i dag utfres av mennesker ikke av en oppdiktet karakter som bor i skyene.

Kloke ord Lily. Herrens veier er uransakelige heter det visst. Nei jeg tror ikke p at Gud er en drittsekk. Det er for egoistisk. Men om Gud er han eller hun eller hen er ikke godt si. P jorden finnes det ihvertfall mange drittsekker. Alt for mange. Og disse str for det meste av grusomhetene mot uskyldige. Og koranen er med og hjelper til. Hvorfor noen tror p det der oppdiktede mlet der er meg en gte. Kan noen fortelle meg hva som er s fantastisk med islam? Vil Lily bli muslimenes Martin Luther?

Petter Haugen

Petter Haugen

Fallujah har da aldri blitt angrepet med sennepsgass, er du sikker p at du ikke tenker p Halabja massakeren?

Du spr om europeere er mer intelligente en folk fra muslimske land, og konkluderer selv: Umulig.

Min pstand er at du tar dundrende feil.

rhundrer med inngifte p inngifte frer beviselig til fdselsskader. Ogs p hjernen.

Du trenger ikke g lengre enn til Helsedirektoratet for f dokumentert at muslimer i meget stor grad fdes med diverse fdselsskader europeere stort sett er forsknet fra. For ytterligere bekrefte en slik pstand, viser jeg til det absolutte fravr av innovasjon og utvikling i muslimske land.

Det er prisverdig at Lily endelig ppeker grusomhetene i islam. Hun ppeker akkurat det vi andre ogs ser med islam. Derfor vil vi helst ikke ha dette svineriet her hos oss. Men nr ikke disse "frafalne" gjr seg mer gjeldende for f forandring s vil det bare fortsette i gal retning. De vet jo godt om hvordan dett skrotet av tankegods praktiseres. Hun vet ogs hvordan det er leve i et fritt demokratisk land. Hvorfor s mange av disse "flyktningene" arbeider for holde p sine udemokratiske forskrudde tradisjoner er vanskelig forst. De burde opprette en konto likedan som "MeToo" og fortelle sannheten om islam og overgrepene. Men disse ser jo opp til svindel og lgn som refullt s det er vel ikke mye vente fra den kanten. Noe annet er at vre myndigheter velsigner dette svineriet i demokratiets navn. Skammelig.

Men det er ikke noe problem Lily. Bare omvend deg til kristendommen og spill p lag med oss. Jeg tror at vre verdier og bud langt overgr koranen. Og da tenker jeg p vr protestantiske tro. Ikke katolsk med misbruk av korgutter, korrupsjon, slaveri og ellers alle likene de har i sine skap. Det som Jesus preket var evige sannheter for bevare menneskene og la dem ha et godt liv. Til mer jeg lrer om naturen og levende liv til mer tror jeg p en Gud. At alt dette fantastiske ble til ved en tilfeldighet det er ufattelig. Om det er en intelligens eller noe annet som str bak det hele er ikke godt si, men det er ihvertfall ikke Muhammed. Ingen er Guds stedfortreder p jord. Ikke paven og ikke Muhammed. Ingen har noen tillatelse til drap slik som det hevdes i islam tydeligvis. Men det hjelper jo holde bestanden av forskrudde nede p et akseptabelt niv. Noen av disse har visstnok hrt om dommens dag. Det blir nok en nedtur for mange vil jeg tro. Slik forakt for levende liv som islamistene legger for dagen skal en lete lenge etter. Inndoktrineringen og hjernevasken har satt sine spor. Av erfaring og sunn fornuft velger jeg tro p vr enkle protestantiske lre og s fr andre gjre hva de vil, men tro p en pedofil massemorder og kriminell det er ganske stakkarslig. S din oppgave Lily blir g til en eller annen moskee og opponere mot vantroen islam. Men ta p skuddsikker vest og ha med eskorte. Det er p tide ruske opp i disse terroristreirene.

Frihet skaper intelligens, det er det bred enighet om i forskermiljene. Grunnen er at folk som ikke er frie bruker s mye av hjernekapasiteten p unng komme i et problematisk situasjon for sine meninger, frie folk fr brukt denne hjernekapasiteten p andre ting og det er den avgjrende forskjellen.

Hvordan intelligensen er fordelt det kan en jo diskutere, men pugge koranen i dag etter dag kan jeg ikke se har s stor hensikt. Mange andre ting de kunne ha lrt ungdommen enn islam. Men det er et faktum at mange av disse med utenlandsk bakgrunn har greid seg bemerkelsesverdig bra i Norge. S det er tydeligvis noen som ikke er offer for innavl og degenerering. Hadde ikke mange av vre oppfinnere hatt fantasi og frihet s hadde sikkert verden sett anneledes ut. La oss derfor sette pris p vr frihet mens vi enda har litt tilbake. Islam br ikke f ekspandere i Norge.

Vr kultur baseres p menneskerettighetene - et lovverk som er hinsides enhver religs svada.

Det enkle er ofte det beste.

Rett og slett en veldig s god og opplysende analyse. Fortjener et strre publikum. Derfor har jeg sendt et tips til Ole Torp om invitere deg til "Torp" p Nrk.

Anon: menneskerettighetene du refererer til er heller ikke annet en en tros-konstruksjon, der mennesket gis rollen som den skapningen i universet med hyest verdi - og ikke minst likeverd, noe som innebrer at alle mennesker har samme verdi uavhengig av ideologi, verdisyn eller handlinger. Det er dessuten ikke noe reelt lovverk, og mten menneskerettighetene hndheves p er sterkt varierende bde i kvalitet og konsekvens.

Audun Berg: Lily Bandehy blir tiet ihjel, det er ikke det at hun ikke lar seg hre. Alle de frafalne ties ihjel, og de motarbeides intenst av de skalte integreringsorganisasjonene som tjener fett p at media henvender seg til de ekstreme religise.

Lily er en av de mest direkte stemmene vi har, og det "straffes" hun for. Hun er i tillegg kvinne. Nr jeg ser hvem som kritiserer henne, tenker jeg ofte at kvinne er kvinne verst, og at det ligger mye misunnelse til grunn.

Nr det gjelder ditt om at hun br omvende seg til kristendommen, bare ikke til katolisismen, blir det hele bare dumt. Sorry to say.

Selv er jeg fdt og oppvokst som katolikk, mener du jeg misbruker korgutter og andre barn?

Mener du tidligere riksadvokat Rieber-Mohn gjr/gjorde det?

Hvorfor ppeker du ikke heller de mange sm kristne miljene hvor incest praktiseres, og hvor patriarker fr ta for seg av smpikene nr de blir klare for "plukkes"?

Vi har en kjent ekstrem-pastor som giftet seg med barnepiken til barna sine, for eksempel. Er hun 40 r yngre? Han var sjelesrger for jenta, og ville blitt tiltalt og straffet om tittelen hadde vrt "prest" (i den norske kirken), eller om han hadde vrt helsepersonell og forvrig med de samme oppgaver. Tenk litt over det fr du forsker starte "religionskrig" (ironivarsel).

Det er ikke religionen i seg selv, men utverne. De som legitimerer den.

Hvis Gud finnes er han den mest ondskapsfulle sadistiske kdden av alle. Overgr lett vr tids strste tyranner med god gang.

Nr det er sagt tror jeg ikke vi kan skylde p noen andre enn oss selv for all faenskap som skjer og har skjedd i verden.

Til tross, hvis man sammenligner lren til den pedofile krigshisseren og tyrannen Muhammed (tilbes som ufeilbarlig av verdens muslimer???) og Jesus, er det liten tvil om hvem jeg liker best.

#fuckreligion....

Kristin B. Jo dessverre forekommer det en del uakseptable forhold i kretser innen miljer blant protestanter ogs. For mange tar ikke skriften alvorlig. Men likevel synes det komme frem at katolikkene er et hakk verre. Jeg tenker her p skandalene som blir rullet opp i Amerika og andre steder. Jeg har ikke inntrykk av at s mange av vre prester driver med slikt. De fleste av vre prester er gifte s jeg m anta at de har et noenlunde normalt sexliv. Men jeg har jo reist rundt en del og diskutert forskjellige ting med katolikker som jeg har jobbet sammen med og andre og de var ikke s veldig glade i disse prestene. Ikke i paven heller for den saks skyld. Vi har vr tro og forsker holde oss til skriften, men kirken og alt fanteriet der har vi ikke s mye til overs for. Men vi er jo fdt inn i det s da blir det slik, sa de. Men mange av disse var nok ganske bra p linje med oss som kaller oss protestanter.

Nei jeg forsker ikke starte noen religionskrig, men ppeker bare en del ting som ikke burde forekomme. Det gjelder generelt. Verden hadde sikkert vert et bedre sted om flere holdt sin sti ren.

Lily ppeker ogs ting som ikke burde forekomme. Og jeg har stor sans for hennes betraktninger. Hun har bde innsikt og erfaring. Og jeg kan sttte henne i det meste tror jeg. Men jeg vanker ikke s ofte i disse spesielle miljene s jeg m bare sttte meg til det som kommer opp i presse og kringkasting. Og det er riktig som du sier at mange av lederne i miljer fulgte ikke skriften s nye tidligere og heller ikke n, men kanskje litt bedre. En ting er preke moral og bud p mter, men flge det selv det var nok litt verre. Det burde det jo ikke vre. Liv og lre burde henge sammen. Men da en lre som er fornuftig og sannheten.

Kristin er dame etter navnet dmme s yngre korgutter var kanskje ikke i hennes stil, men jeg vet ikke. Det er jo s mange legninger som er inn n at det er ikke godt si. Jeg regner meg som hetro og trodde det var normalt , men jeg er ikke sikker lengre. Det samme kan det vre ogs. Om det skulle bli et eller annet mellom mann og kvinne s m det bli frivillig og til beste for begge parter. P normal mte uten perversiteter.

Det er jo fortsatt slik at en m regne med f litt stryk om en slenger med leppa. Men uten en fruktbar diskusjon blir det liten forandring. Det er jo det som er demokratiets styrke. Lsning p problemer til det bedre.

Men jeg tar avstand fra islam. Der er det for mye som ikke passer meg eller s mange andre. Mange har "flyktet" hit av en eller annen grunn og forlanger f det slik som de hadde det der de kom fra. Diskriminering av andre for bagateller, nekter tilpasse seg nye miljer, hets og straff av de som begynner tenke selv, en del snuskete forretninger og annet fanteri. Det gir sant og si ikke ikke noe godt inntrykk. Det gjelder ikke alle, men for mange. S konklusjonen blir at islam er ikke noe for et sivilsert samfunn. Ikke for noe annet heller. Islam er jo ingen religion, men en rasistisk krigsdoktrine slik som det blir praktisert.

Takk for ei modig stemme og ein knallgod blogg. Denne gongen lurer eg p om du kan svara p dette:

Du skriv:

"bibelen er skrevet av apostlene etter Jesus og de bruker korsfestelse for f hevn. Peter er en av de som hatet kvinner."

Kva for hevn? Over kven?

Kan du forklara korleis du veit at Peter hata kvinner? Iflg evangeliet m han ha vore gift, for han hadde ei svigermor.

Martin Ellingsen

Martin Ellingsen

Du skriver mye interessant, men her begynner det komme en del leddsettninger jeg m stusse p:

"Det er mange voldelige vers i bibelen og det er mange vers om kvinneundertrykking, men bibelen er skrevet av apostlene etter Jesus og de bruker korsfestelse for f hevn. Peter er en av de som hatet kvinner. Og senere gr kirken mot det som var hele budskapet for Jesus."

-Hva er sammenhengen mellom voldelige vers i Bibelen og -Bibelens helhetlige budskap? M.a.o. hvilken kontekst og sammenheng inngr de voldelige versene i? Hvorfor er de relevante i denne sammenhengen?

-Nr bruker Jesu apostler korsfestelse for f hevn? Dette har jeg ikke hrt en eneste anerkjent historiker eller teolog hevde noen gang.

-Hvilke kilder har du p at Peter hatet kvinner? Dette fremstr, som forrige setning, som en pstand tatt helt ut av sammenheng uten noe som helst belegg i verken faglitteratur eller historiske tekster.

God religionskritikk er viktig, og resten av avsnittet har gode poenger, men nr det er ispedd kontekstls kritikk uten kilder svekkes budskapet. Resten av teksten, med ett unntak, er god, men her kommer betraktingene for kort.

Gud ga oss en fri vilje til godt og ondt. Han kunne skapt oss som roboter og programmert oss til kun gjre det gode. Vi fikk lover, de 10 bud. Hvis disse hadde blitt fulgt, s ville intet menneske g sulten her p jorden. Vi ville heller ikke hatt krig, vold og utfrt annen annen ondskap mot hverandre.Slik jeg forstr Bibelen s skal vi f vr tid p jorden og p Dommens dag, s skal hver og en svare for det mennesket han har vrt. Det str klart og tydelig i Bibelen at vi skal ta vare p og hjelpe fattige og de som lider ondt.

Forvrig s er det Bibelen etter Jesus tid, Det Nye Testamentet vi skal forholde oss til.Endel er forvirrende, vi vet jo hva som kan skje med oversettelser og at det da kan bli endel feil.Jeg tror p en Gud som er sterk, les god og full av kjrlighet.En som IKKE vil at man skal drepe, men at vi skal leve i fred med hverandre og dele av det vi har ftt p jorden.

Det ondes problem.

Det er det som er skrevet over her.

Det handler om at Gud/Allah ikke kan eller vil. Dette kalles Det ondes problwm. Er Gud en drittsekk? er feil overskrift. Det ondes peoblem finnes i alle religioner og sprk.

Skriv en ny kommentar